F-O Room - гостьова книга видання "Футбол-Онлайн".

№76565 kefir

kefir — Sun, 22 Jun 2008 19:24:07 GMT

virubi

приятно читать.
спасибо за такой разбор полётов.

насчет "поставить жестко ногу" это да! был момент когда даже Биля начал ставить жестче ногу чем датчи!

№76564 virubi

virubi (Recklinghausen Germany) — Sun, 22 Jun 2008 18:23:47 GMT

Nebaba

Я тоже терялся в догадках, что же произошло с голландцами, наверное всего понемножку: физика, психология, тактика. Синпод начал недоумевать к 15-й минуте, я уже минуте к 10-й. Есть какие-то едва уловимые сигналы, которые при повторном просмотре уже не кажутся очевидными, но во время прямой трансляции или же на стадионе ловятся на настроенную на волну неизвестности и непредсказуемости происходящего антенну. С каким настроем команды вышли на игру, кто берет верх в единоборствах, кто допускает меньше ошибок в передачах. Российский протокол о намерениях вчера вышел более убедительным. Опасный штрафной в исполнении Жиркова - ван дер Сар вытащил мяч из ближнего угла, дальний удар Колодина с последующим рикошетом от Каута и выходом мяча на угловой, и наконец промах Павлюченко головой с 7 метров, после того как Аршавин заставил ван дер Сара впопыхах выбивать мяч из вратарской, Игнашевич сделал перехват в центральном круге, а Семшов убежал от Энгелаара и навесил справа. Хиддинковцы словно давали понять - одним фактом участия в четвертьфинале мы ограничиваться не намерены. Полагаю, что такое активное и боевитое начало пришлось голландцам не по вкусу. Не то, чтобы они с первых минут были готовы капитулировать, но бегать без мяча - это не совсем их футбол. Таким образом первый раунд остался за россиянами.

Конечно, лучшее начало матча вовсе не явлается гарантией положительного исхода. По ходу игры не раз, и не два возникали ситуации, когда голландцам давался шанс нащупать игру и добиться решающего перелома. Например, по истечении получаса игры с моментом Энгелаара после углового и штрафным ван дер Ваарта, после которого вполне можно было давать пенальти за тест Анюковым качества материала футболки ван Нистелрооя. Или сразу же после перерыва, с ударом с лета ван Перси и еще одним штрафным в исполнении ван дер Ваарта. Но надо отдать должное россиянам - всякий раз они отвечали выпадом на выпад. В первом тайме обводящим ударом Аршавина в дальний угол и двумя дальними выстрелами Колодина, в дебюте второй половины штрафным ударом Аршавина и голом Павлюченко. Наверное, именно пропущенный мяч оконвчательно выбыил голландцев из колеи, пусть им даже под конец оснвного времени удалось отыграться. Мимика Снайдера, бессмысленные нарушения со стороны ван Перси, абсолютно ненужные в данной ситуации "пяточки" ван дер Ваарта были тому свидетельством. А когда психика отказывает, то тогда и физика сбоит. У меня в жизни была одна очень личная ситуация, абсолютно никак не связанная с футболом, когда я на своей шкуре прочувствовал, насколько двигательные функции зависимы от состояния нервной системы. Мне в буквальном смысле не удавалось оторвать ноги от земли, чтобы сделать шаг, даже когда я пытался помочь себе руками.

Далее. Хиддинк не раз в своих интервью объяснял, что одним из главных недостатков своей команды считает ее излишнюю горячность, приводящую к перекосу в сторону атаки. Вчера такого перекоса удалось избежать. Во-первых, благодаря тактическим решениям тренера. О роли Саенко я уже упоминал. Еще одной находкой был перевод Зырянова с позиции правого хавбека в центр полузащиты. По сути россияне держали в середине поля трех человек. Семак, как и в предыдущих матчах, находился чуть сзади, справа от него располагался Семшов, слева - Зырянов. Только была эта схема не статичной, а предусматривала постоянные смещения Аршавина - номинально левого хава - в централную зону, Зырянов же должен был в этих эпизодах прикрывать ему спину, как и подстраховывать постоянно участвовавшего в атаках Жиркова. Кроме того, я не соглашусь с тем, что россияне защищались пассивно. Да, они не всегда не прессовали голландцев на чужой половине поля, хотя и такое бывало в зависимости от ситуации и ван дер Сару чаще чем ему хотелось бы приходилось играть ногами. Но важнее то, что голландские игроки почти всегда ощущали дыхание "опекуна" в момент приема мяча. Не в последнюю очередь ван Нистелроой, которого Колодин и Игнашевич небезуспешно пытались лишить возможности обыграться с кем-то из партнеров. Важнее также было то, что россияне не допускали не только разрыва между линиями, но внутри линий, благодаря чему достигалась необходимая для побед на этом уровне компактность.

Ну а что же ван Бастен? Я согласен с синпод'ом, что выбор Булахруза оказался неудачным. На мой взгляд ошибся ван Бастен и с Энгелааром, который в первой половине первого тайма допустил несколько грубых ошибок, а потом, хотя и прибавил в надежности, но на фоне реактивных россиян выглядел неповоротливым увальнем. Замены уже толку никакого не дали, потому что войти в игру, когда твоя команда "плывет", очень и очень непросто.

В конечном итоге беспомощность тренера начинается там, где футболисты перестают жестко ставить ногу в стыке. Примеров тому в исполнении Снайдера, ван Перси и ван дер Ваарта было предостаточно.

Дальнейшее уже является историей - на дополнительное время у голландцев уже не осталось сил, в чем Йорис Матайсен честно и откровенно признался вчера в послематчевом интервью

Суммируя сказанное, я все же склоняюсь к тому, что победа россиян была обусловлена не только слабостью соперника, но и собственными самоотдачей, целеустремленностью и, не в последнюю очередь, мастерством.

№76563 dimon

dimon — Sun, 22 Jun 2008 18:19:36 GMT

ГренДК
ЗЫ Вперед, Италия! Дорога к финалу открыта :)

ээээ
но мы то помним кто будет чемпионом)))))

ЗЫЫ
Всем кто еще имеет иллюзии по поводу современного положения в РФ...читайте сообщения на О. Звери....
Валентин..че то я не думаю что больше буду кричать на Динамо, в Москве... Киев, Киев, только Киев...

№76562 ГренДК

ГренДК — Sun, 22 Jun 2008 18:05:25 GMT

Короче, сейчас все объясню

Русские сыграли восхитительно. А Голландия сыграла посредственно
Причем русские сыграли восхитительно не потому, что Голландия сыграла посредственно, а Голландия, в свою очередь, сыграла посредственно не потому что Россия сыграла восхитительно.

Вот такое вот у меня вполне простое и понятное ИМХО :)

ЗЫ Вперед, Италия! Дорога к финалу открыта :)

№76561 kefir

kefir — Sun, 22 Jun 2008 17:54:45 GMT

Nebaba

Але, повторюсь, якщо вони там не відчувають ніякої протидії, то це не тільки і не стільки їхня заслуга, скільки питання: чи займалися голандці після матчу з французами?:-)
____________________________________________________________________

я всё понял.
главная сентенция - что делали датчи раз они так плохо сыграли.
меня лично мало интересует чем они занимались после игры с французами, тем более что это уже не имеет никакого отношения к футболу. а вот чем они занимались в игре с русскими все видели.
Жирков и Анюков "съели" своих оппонентов, вот поэтому и не было противодействия, такой мысли не допускаете? Надеюсь вы понимаете что значит нейтрализовать противодействие? :)

№76560 kot23

Sun, 22 Jun 2008 17:36:34 GMT

Комменты на ФОруме показывают, насколько предвзятость искажает картину восприятия. Насколько я сам не мог понять, как и почему португалы были на себя не похожи с немцами, настолько и те, кто болел за Голландию или против России не видят очевидного: голландцы сыграли так, как им позволили русские... Как известно, в футболе нужно быть сильнее соперника в этот день и в этот час.. Сб Р была сильнее.

№76559 avi(k)

avi(k) — Sun, 22 Jun 2008 16:13:58 GMT

№76543, 2008-06-22 11:13:57
синпод

ну, что тебе сказть?
Не сотвори кумира себе.
фаворит как известно определяется после игры.
Можно уважать, даже восхищаться, но не надо приклоняться.
Настоящему спортсмену всегда наибольшее удовольствие доставляет - победа над своим "кумиром".
Можно подражать, копировать, учиться, но не надо создавать себе "богов" в голове.
Как только ты себе создал такого "бога", ты уже проиграл.

Мне русские еще с испанией понравились.

№76558 hohol

hohol — Sun, 22 Jun 2008 13:39:31 GMT

Еще одно преступление Московской империи:

"20 октября 2005 года во Львове во время проведения земляных работ по прокладке трассы канализации на территории Пидзамчивской дистанции колеи были обнаружены человеческие останки, которые были захоронены хаотически и в большом количестве, - о чем была поставлена в известность милиция Галицкого района, Львовский городской совет. Останков оказалось 502 в том числе 92 подростковых и 4 детских.

Согласно выводам судебно-медицинской экспертизы, время смерти людей - 1947 год. По мнению экспертов, архивные документы СБУ и партийного архива дают основания утверждать, что найденные останки - это останки жителей восточных областей Украины и Бессарабии, которые сбегали в Западную Украину от голода в 1946-47 годах."

№76557 Nebaba

Nebaba — Sun, 22 Jun 2008 12:54:35 GMT

2 Диомед Водопойский

Я не надто уважно дивилася попередні матчі. Тому це лише ІМХО заради ІМХО.
Мені здається, що тактика російської збірної у всіх чотирьох матчах була доволі однотипною. Тобто, ЗА ВЕЛИКИМ РАХУНКОМ, збР грала вчора у той самий футбол, що і з еспанцями. Хіба що Іґнашевич замість Широкова у парі з Колодіном виглядають краще. Ну і мінус Білялетдінов плюс Аршавін - це, звичайно ж, посилення.
І з еспанцями росіяни були доволі швидкими. І рахунок, ІМХО, міг би бути пристойнішим. Але кращі виконавці і більш динамічна гра еспанців були безумовно більш переконливими.
З віковими і не дуже швидкими греками і шведами росіяни зіграли ІМХО так, як це їм дав суперник. Що являли собою греки я так і не спромоглася зрозуміти. Вірніше, за рахунок чого вони збиралися досягати мети на цьому Евро, не кажучи вже про те, що вони туди таки потрапили і, здається, з першого місця.
Що таке шведи ми бачили вже в матчі з Україною. Принаймні, ніяких инших аргументів вони під час групового турніру не пред'явили. Напівтравмований Ібрагімович і тєнь ацца Ларсена. Шведи поступилися росіянам насамперед у кінцівці матчу, коли далися взнаки різні фізичні кондиції.
Чи могли греки і шведи зіграли краще? Напевне. Але якихось особливих показань до цього я не побачила.

"На мой взгляд в игре соперников наших северных соседей прослеживается нечто общее: некотарая расстерянность, невнятная игра, постоянные (третий матч подряд!) пожары в обороне."

Я гадаю, що така картина спостерігається (чи, вірніше, запам'ятовується) у будь-якої команди, що програла. Оскільки логічність результатів їхніх двобоїв з росіянами у мене не викликає сумніву, то можна сказати, що росіяни цілком заслужено вийшли з групи. Тоді, як, скажімо, аргументи невдах-чехів на вихід були куди переконливішими. НАВІТЬ, порівняно з росіянами. ІМХО, звичайно.

2 kefir

"выиграли коряво"

Я лише цитувала/використала термін Valentyn'а. ІМХО, по відношенню до росіян це не дуже правильний термін. "Коряво", ІМХО, - це наші перемоги над албанцями, чи греками, чи данцями, чи (гостьова) казахами. Чи й, навіть, в Одесі над литовцями.

"какая нафиг игра на фланге с Жирковым?"

Я не дуже добре розуміюся на російському футболі і погано знаю їхніх граців. У матчах КУЕФА пітерського "Зеніта" я відкрила для себе Анюкова. А на Евро з росіян мені більше за всіх сподобався Жирков. Я не знала, де він грає, читала, що він взагалі-то хав. Але їхні паралельні (!) виходи вперед з Анюковим кожен на своєму фланзі в цілому вражають.
Але, повторюсь, якщо вони там не відчувають ніякої протидії, то це не тільки і не стільки їхня заслуга, скільки питання: чи займалися голандці після матчу з французами?:-)

№76556 kefir

kefir — Sun, 22 Jun 2008 11:28:25 GMT

Nebaba

"выиграли коряво" ))))
термин описывающий игру русских. а не дай Бог...то так и назвать "корявые чемпионы европы" )))))
смешно ей Богу, проблемы индейцев шерифа не волнуют, в след. раз пусть меньше курят...

№76555 Диомед Водопойский

Диомед Водопойский (Николаев Украина) — Sun, 22 Jun 2008 11:24:19 GMT

to Nebaba

_____Я возможно уж слишком злоупотреляю Вашим временем и терпением, но хотелось бы тогда, чтобы Вы вкратце сравнили игру Греции и Швеции в матчах против России с игрой Голландии в приснопамятном вчерашнем поединке. На мой взгляд в игре соперников наших северных соседей прослеживается нечто общее: некотарая расстерянность, невнятная игра, постоянные (третий матч подряд!) пожары в обороне. Сыграли ли тогда Швеция и Греция в свою силу?

№76554 kefir

kefir — Sun, 22 Jun 2008 11:19:20 GMT

Valentyn

:D:D:D
дада! проверить на наличие газа в крови! хотя учитывая кто у них тренер надо искать что то легкое...))))

Nebaba

ну вот некоторым не нравится эта игра русских. конюшней воняет ))) какая нафиг игра на фланге с Жирковым?)) он и так самый настоящий "конь" :D, так еще и подведенный к чемпионату в идеальной форме, его не могут просто переиграть! Кюйт? Афелай? тьфу. пустое место для сегодняшнего Жиркова. Анюков и Саенко свой фланг тоже закрыли. Почему у русских фланги работали? ну не знаю я чем их там накачали Гусевские физруки, но Жирков постоянно создавал численное превосходство, постоянно смещался туда кто то из форвардов и из средней линии был кто то, при этом при потере сразу же навязывали борьбу. Интенсивность! вот главный козырь, запредельная интенсивность (может и вправду проверить на допинг?))) их всегда было больше. Прочел интервью Били его слова - Гусь перед последним овертаймом сказал "сейчас они встанут и вы их дожмёте" Они уверены в своей физухе на 100%, корявость Буратино (Павлюченко) именно этим и исправляется, мне страшно представить что бы было если бы у них в составе был бы настоящий форвард, но как тут уже кто то говорил слава богу ничего идеального не бывает :)

а датчи не собирались в 1/4 рубится, я уже писал (просели они по физике). у них по плану рубка на 1/2 поэтому и команда была стоячей, поэтому и играли очень медленно (надеясь только на класс) поэтому и буратино через стоячих датчей по воротам лупил а Шава вообще весь фланг на себе возил.

И еще почему русские должны были ставить перед собой задачу не дать сыграть датчам? :) да еще и ставить это во главу всего и вся??? они готовы к своей игре на 100% (что и показали) которая изначально может подавить любую команду...как напалм, тотально :)

№76553 dimon

dimon — Sun, 22 Jun 2008 11:07:21 GMT

ну не мазафака.....
солдат срочной службы (18-22 года в среднем) оказываеться поднял руку выполняя боевое задани на это волосатое создание в два метра ростом... и еще и виноват... Юра-Юра можешь лизать и дальше.... "мама" не забудет.
http://pravda.com.ua/news/2008/6/22/7786...

№76552 Nebaba

Nebaba — Sun, 22 Jun 2008 10:50:23 GMT

2 Valentyn

"Посмотрел матч второй раз"

Отож. Отож. Отож. Кои емоції відходять усе стає видимим.

"Не поддается объяяснению как Аршавин смогу сделать такой рывок. Как Жирков мог отбегать по всему флангу, и совершить 14!!! ускорений метров на 10."

Допинґ, звичайно, тут ні до чого. І росіяни, молодці, бігали два овер-тайми. Хоча заради справедливости - суперник вже стояв і навіть не намагався руйнувати російські атаки. Третій гол, коли Аршавін видав гольовий пас, начебто будучи прикритим на фланзі:-) - яскрава ілюстрація.

"Это вам не греки, которые хоть и победили- победили коряво. Было очевидно, что у греков будущего нет."

Що значить, у греків "немає майбутнього".?:-) Якщо кожне українське покоління братиме по одному Евро або по одному еврокубку, то я не проти:-)
Греки перемогли не просто заслужено. Ми можемо сказати, за рахунок чого вони перемогли.
У цьому ж випадку, нам будуть повторювати казочку, що росіяни зігравши з голандцями у їхній же футбол, зігравши так само "коряво", як і у попередніх матчах, перемогли країну софт-наркоти.
Вони то перемогли, але чого обкурилися голандці - ось питання!:-)

Або футбол - це та сама гра у кості:-)

"А вот русские поюедили голландцев их же оружием. Похоже даже не собирались подстраиваться под заведомо более сильного соперника"

Ось тут і заритий собака!
Це еспанці могли не підлаштовуватися під росіян (і то навряд чи). Але німці, португальці, хорвати, турки, італійці з тими ж еспанцями МУСЯТЬ ПІДЛАШТОВУВАТИСЯ один під одного.
Тобто, НЕ ДАТИ супернику зіграти в ЙОГО ГРУ і, натомість, запропонувати СВОЮ, у якій у них є більше аргументів.

ІМХО, Гідінк навіть не сподівався перемогти голандців і тому обрав варіянт красивої поразки: ми хотіли зіграти на рівних із САМИМИ, але наші виконавці наразі ЩЕ НЕ МАЮТЬ ДОСВІДУ (як свідчить Черданцев, Гідінк останні два роки цим пояснює російські поразки).
У випадку з голандцями, йому ніхто б і не заперечив.

"Бєзумству храбрих пойом ми пєсню...":-)

№76551 dimon

dimon — Sun, 22 Jun 2008 10:38:51 GMT

где же начальник "транспортного цеха")))

Вчера болел за РФ, странно но это так.... потому что ...
по нескольким причинам...
первая. не люблю таких вот фаворитов. Кричащих.... не люблю тех кто им вызывающе оказывает поддержку.
вторая. я поспорил и не тока тут, что Голандия вылетит, слишком резво взяли. Старт.
третья. Ну мне просто так вот захотелось.

ЗЫ
на этом боление за лаптей заканчиваеться)))

№76550 Nebaba

Nebaba — Sun, 22 Jun 2008 10:31:09 GMT

2 kefir

"итого - группа была сметена по причине хорошей физики и вылезших косяков у противников"

Усе це так. І вже на матчі з Україною голандці були в тонусі. Суджу не за результатом, а за висловлюванням ван Бастена, котрий сказав: "ми грали (з Україною) майже ідеально".
Але все одно, спад не може бути таким різким!!!

У нашого чемпіона в другому колі був спад і він програв Таврії і Чорноморцю. Гірники робили все як завжди, але цього разу (особливо вдома проти Чуда) у них нічого не виходило.

А як спадом можна пояснити, наприклад, те, чому були знехтувані флангові атаки? І, навпаки, чому аналогічні атаки росіян сіяли таку паніку у досвідчених беків. Хоча, ефективність російських атак ніяк не підкріплювалася результативністю.
Коли грають дві сильні команди (а це був чвертьфінал!), то зазвичай обговорюються гольові епізоди і обставини, за яких забивалися голи.
У даному матчі усе це відійшло на другий план!
Кому цікаво, що Торбинський забив гол з офсайду, якщо Павлюченко у куті штрафного може стоячи обіграти захисника і той йому дасть спокійно пробити в площину воріт! Щоправда той все одно не попав, але на повторі видно, що ворота відкриті для пострілу. І це відбувається не внаслідок переміщень, коли оборонець загубив свої ворота, а буквально на місці!

"италия идет по своей отработанной десятилетиями "стрессовой" методике :)"

Ця методика працювала у ВВЛа у в 1986 і в 1988 році. І в нещодавньому минулому (за життя Тренера) при ВСІХ виходах ДК в ЛЧ.

№76549 Valentyn

Sun, 22 Jun 2008 10:05:52 GMT

Посмотрел матч второй раз.
Может стоить проверить русских на допинг?
Не поддается объяяснению как Аршавин смогу сделать такой рывок. Как Жирков мог отбегать по всему флангу, и совершить 14!!! ускорений метров на 10.
Россия совершила подввиг. Это вам не греки, которые хоть и победили- победили коряво. Было очевидно, что у греков будущего нет. А вот русские поюедили голландцев их же оружием. Похоже даже не собирались подстраиваться под заведомо более сильного соперника

№76548 Nebaba

Nebaba — Sun, 22 Jun 2008 10:03:59 GMT

2 Диомед Водопойский

Я не хотіла сказати, що росіяни грали вчора погано, адже вони більш ніж переконливо перемогли опонента:-)
Я лише стверджую, що, якби Росія збиралася вчора переграти голандців (тих, що вийшли з групи з різницею 9-1, перемігши чемпіона і віце-чемпіона світу та (другим складом) команду, яка в ЦЬОМУ РОЦІ переграла Росію з рахунком 3:0), то вона мусила б пред'явити ПЕВНІ КОЗИРІ.
Насамперед, не дати голандцям зіграти у СВОЮ ГРУ. Тоді як Росія з перших хвилин запропонувала голандцям зіграти у знайомий їм за внутрішньою першістю футбол (такий собі "Гронінґен-Твенте 6:3").
Або я нічого не розуміюся на футболі, або чудесного перетворення "попелюшки" Павлюченка у "наслідного принца" Кріштіану-Роналдії і всіх Роналдіній ми не побачили. Павлюченко грав добре. Але все одно на своєму рівні. Особливо в реалізації:-)
А рахунок перекреслює цю логіку.
Звідси і постає питання:
у що грали/що курили голандці.

Є дитячий варіянт відповіді: супертренер Гідінк переграв ван Бастена з командою. Але він прийнятний лише для того, у кого під боком "Стиморол" і немає проблем з доступом до свіжого трамадолу:-)

"только ли дихлофоз стал этому причиной"

Я не знаю, що цьому стало причиною. Можу лише висувати гіпотези. Абсолютно не вірю в якісь "змови". Гадаю, що лабораторія Зеленцова могла б усе блискуче розписати. Хоча, це б була лише картина того, що відбувалося на полі, а от причина...
Може після трагедія в сім'ї Булакруза, всі голандці "мементо море"... Не знаю.

"И, что по- вашему необходимо вчера было предпринять голландцам, чтобы изменить ход матча? Заворушитися???"

Слабке місце моєї картини у тому, що росіяни, на мою думку, ні - на моє переконання!, особливо не заважали голандцям грати у їхню гру. Принаймні, не запропонували щось, на що ми могли б показати пальцем і сказати: через це голандці не змогли нічого протиставити російській динамо-машині. Але все одно залишалося б те, що Славой Жижек називає СІНТОМ - те, що робить голандську неспроможність ВИДИМОЮ.
Себто, кілька вдалих голандських спроб показати на що вони розраховували, але розвинути які росіяни їм не дали. Натомість, за винятком додаткового часу, голандці провели матч дуже рівно. Хіба що останні 25 хвилин основного часу безбожно зловживали індивідуальною грою. Інколи вивалюючись один проти чотирьох і намагаючись їх усіх переграти:-)
ІМХО, це пряма ознака того, що перебуваючи на холостому ходу, голандський двигун, так і не зміг дати хоча б кілька повноприводних обертів. Тоді хлопці заходилися поодинці штовхати самохід.

№76547 Wit

Wit — Sun, 22 Jun 2008 09:50:23 GMT

dimon 76510
да ладно (з гіркою посмішкою) :-))
краще, ніж сінпод, виразити розчарування від краху ЗбГолландії я не взмозі :-(( Хоча гри не бачив (був на весіллі), але включивши ТВ на 11 хвилині першої додаткової 15-ти хвилинки я не міг зрозуміти як Голландія з "італо-франкської" могла перетворитися на "хіддерашську". До речі щось подібне, тільки навпаки, сталося з німцями.

№76546 Диомед Водопойский

Диомед Водопойский (Николаев Украина) — Sun, 22 Jun 2008 09:18:57 GMT

To Nebaba

___Я прошу прощения, Вы хотели сказать, что россияне вчера играли не очень хорошо, а голландцы не играли вовсе? Тогда потрудитесь объяснить только ли дихлофоз стал этому причиной. И, что по- вашему необходимо вчера было предпринять голландцам, чтобы изменить ход матча? Заворушитися???

№76545 Nebaba

Nebaba — Sun, 22 Jun 2008 08:45:24 GMT

Не знаю, чи потрібно якось відзначати Росію. Здається, факт на ліце:-)

Але пріумєньшить її заслугі таки треба:-)

Я прекрасно здаю собі справу, що мої подальші питання хтось буде тлумачити саме в такому примітивному ключі. Але мені йдеться дещо про инше. Про те, що я розумію у футболі.
Я знаю, що ніколи не зможу бачити гру настільки глибоко, як це може virubi чи Laker (я маю на увазі не ПіКівські писання:-))
Але є речі, на котрі я можу подивитися сама і протилежна інтерпретація не те що virubi чи Laker'а, але й самого ВВЛ у мене викликала б лише посмішку.
Або я нічого не розумію у футболі. І цей мій допис є публічним зізнанням у цьому.

***
Чи відрізняється гра у футбол від гри у кості?
Безумовно. Насамперед тим, що у футболі ми можемо простежити певні закономірності, тенденції, інваріянти тощо.

Які шанси у ФК Львів стати наступним чемпіоном України?
А дружківського Машинобудівника (з супертренером на чолі) переграти у плей-оф донецький Шахтар?
Питання реторичні.
Але ось що цікаво: чи кожен з нас здатен продивившись лише один матч, де ФК Львів чи Машинобудівник-Дружківка у феєричному стилі розриває якусь третю команду, ПОБАЧИТИ, що попри блискучу перемогу, вони є командами ИНШОГО класу? Приклад krotik_BG_motik'а показує, що ні:-)

Я зовсім не хочу цим показати, що клас збГоландії і збРосії співвідноситься таким чином. Ноу. Але їхня попередня "кредитна історія" чітко показала, кого в цій парі слід вважати фаворитом. А це означає...

Це, як мінімум, означає, що ми наперед можемо припустити, що існують певні апріорні константи, з яких треба підходити до цієї гри.
(У протилежному випадку - повертаємося до аналогії з грою у кості)

Перша аксіома:
Для збірної Росії сповідувати у грі проти голандців принцип: "Ви нам заб'єте скільки зможете, а ми скільки захочемо" - це футбольне сепуку.

Друга аксіома, виводжувана з першої:
Йти на голандців з вилами напереваги - це знову самовбивство. Отже, потрібна ЦІЛКОМ ПЕВНА тактика. А саме - потрібна потужна організація КОНТРГРИ. Себто, запропонувати ЩОСЬ, що не дасть голандцям грати у свій футбол.
А якщо згадати, що голандці розтерзали італійців, граючи другим номером, то набір таких тактик і план контргри мусили б бути дуже чіткими і обмеженими.

Дотримуючись таких прописних істин ставили чемпіонами не лише Данія чи Греція (у котрих з контргрою все було гаразд), таким чемпіоном світу є Італія. Та й Франція у фіналі граючи, начебто, першим номером, більше руйнувала.

Тож шанс у росіян у вчорашньому матчі був (так як і у нас проти італійців на ЧСН:-)), і то, лише тому, що на цій стадії шанси є у всіх. Що ті ж турки довели напередодні.

А тепер подивімося на гру збРосії.
Що ми можемо сказати про її руйнівні порядки, про її організацію КОНТРГРИ? Про її тотальний пресинґ, про жорстку опіку, про перекриті фланги:-)
Який такий пресинґ? Яка така опіка? Про замкнені фланги говорити взагалі не випадає - голандці туди не ходили.
Росія без бою віддала центр поля. Росія зустрічала суперника на підступах до своєї штрафної. І при цьому Росія багато атакувала і великим число учасників коаліції нападу, у т.ч. за участи Колодіна і Іґнашевіча. Я вже мовчу про Жиркова з Анюковим:-)

У попередніх матчах голандці відрізнялися суперреалізацією. Робен, ван Персі - з півмомента робили цукерку. Вчора до гола ван Ністельроя я нарахувала 4 подібних змарнованих епізоди:-)

Якщо Росія зіграла з голандцією у безхитрісний і відкритий футбол і ПЕРЕМОГЛА голандців їхньою ж зброєю, то може у неї ми побачили суперреалізацію?:-)

Я нарахувала мінімум 6 (шість) простеньких російських прострілів з флангів, які ПРОЙШЛИ. Себто, на прийнятній (для замикання передачі у ворота) швидкості м'яч долав увесь воротарський майданчик за повної неспроможности голандців перепинити його. І тільки відсутність у складі росіян Піпо Індзаґі чи Олександра Гладкого залишала рахунок незмінним:-)

Навіть за умов ідеально поставленої гри на руйнування, 90 хвилин - це забагато, щоби суперник не мав бодай кількох можливостей показати те, на що він сподівався.
Я у голандців в основний час практично не побачила НЕпозиційних випадів. Про додатковий час, зрозуміло, говорити не випадає:-)

І останнє. Міт про перевагу росіян у швидкості атак. Така швидкість прямо залежить від розріджености простору попереду. Тобто, контратаки апріорі моють більше шансів бути швидкісними. Так-от, зі шведами це було помітно і очевидно. Особливо за рахунку 0:1, коли шведам треба було відіграватися.
У вчорашньому матчі обидві команди продемонстрували, радше, протилежне. Якщо не зовсім стоячий футбол, то близький до нього.

При всій повазі до Семака, Аршавина, Павлюченка і проч., вони не стрибнули учора на дві голови вище своїх можливостей. Що у принципі було б необхідно задля того, щоби грати з голандцями у їхню гру НА РІВНИХ.
Але вони грали. У їхню. І ПЕРЕВАЖАЛИ за всіма статтями.

Тому, дарагой таваріщ Laker, хоча Черданцев таки, безумовно, дурень. Але він ще й дурень безталанний. Йому катастрофічно непоталанило.
Гус таки зліпив зі збР команду. Вона таки показує найбільш змістовний футбо за останні м-м-м... років (сорі, поганенько знаю, російську збірну, окрім якихось епохальних 1:7 проти португезів).
Але вчора Гідінк збирався гордим "Варягом" йти на дно. Або, перефразовуючи Черданцева, показати свою халтуру в усій красі... І слід сказати, що ніхто йому б програшу не закинув. Натомість усі єгідінкомишлєннікі хвалили б сміливість і відчуйдушність своїх, що не побоялися програти голандцям "з відкритим забралом".
Не склалося...:-)
Мабуть, не одна я вчора чекала і не дочекалася: коли голандці, нарешті, заворушаться. Але голандські pregnant cockroaches очевидно нюхнули на панихиді дихлофосу...

P.S. Усі мої твердження можна перевірити тут
http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.p...

№76544 kefir

kefir — Sun, 22 Jun 2008 08:21:27 GMT

синпод

подменили. точно. спи спокойно ))

1.о чем думали? группа смерти все таки дала о себе знать датчам. насколько будут плохи или хороши французы с итальянцами ван Бастен не мог предполагать, и было принято решение форму форсировать. итого - группа была сметена по причине хорошей физики и вылезших косяков у противников, да и просто классных исполнителей предостаточно. любая из команд (россия греция швеция) в 1/4 не рассматривалась в качестве соперника ...испания на 2 месте тож не рассматривалась (хотя и пофиг какое место они займут - нудачники :D). итого по -плану надо быть готовым во все оружии к 1/2.
2. что получили? получили в соперники россию. физ кондиции которой были идеальны. игра по ходу накатывалась. психологическое состояние "а теперь нам всё по-фигу" в корне отличалось от "мы должны выиграть чемпионат" что в итоге привело к тому что есть. ну и virubi, как мне показалось указал несколько моментов, которые показывают что Гусь не только хороший физрук (о нем именно такое мнение сложилось в среде его противников перед ЧЕ), но и человек умеющий видеть простые вещи.
3. что будет? италия идет по своей отработанной десятилетиями "стрессовой" методике :) кондиции набирает. если пройдёт испанцев без Пирло, то в полуфинале по физике и психологическом аспекте будет на пике. но Донадонни может и проиграть в тактике Гусю. ну и вряд ли "а нам все пофиг" станет "а теперь мы чемпионы - кровь из носу, но чемпионы" :) хотя... :D

№76543 синпод

синпод — Sun, 22 Jun 2008 08:13:57 GMT

avi(k):

"Есть два объяснения одно простое, другое - сложное."

Нет сил просматривать этот матч ещё раз для самостоятельного анализа... Записан, но воли нажать на пульт, чтобы просмотреть и оценить хладнокровно просто нет. Возможно позже, когда утрясутся эмоции... И так потребовался целый день, чтобы хоть немножко отойти от такого жестокого разочарования. Самого жестокого футбольного разочарования, которое я испытал за, как минимум, 20 лет (последнее такое разочарование было в 86-ом, с блестящей сборной ВВЛ в Мексике)

Это же были ТА Голландия. Даже не так. Это были ещё лучшие голландцы! Совершенно космическая сборная, в которой было всё: и уверенный вратарь, и фантастическая полузащита, и голова на тренерской скамье, смело отошедший от незыблемых канонов голландского футбола, повелевающих играть только 4-3-3, и невероятная скамейка запасных (ну какая ещё сборная может позволить себе иметь ван Перси и Роббена в запасе?), и....

Что там говорить? Все всё видели. Такую сборную мы ещё не скоро увидим... Если увидим ещё...

Очень и очень обидно... Невероятно... При том, что Хиддинку Россия обязана выделить местечко в мавзолее. Он совершил подвиг! Настолько тренерской команды я не видел с того же 86-88-го года. Умница! Жаль не ту команду тренирует...

№76542 Диомед Водопойский

Диомед Водопойский (Николаев Украина) — Sun, 22 Jun 2008 07:44:16 GMT

"И в каждом из этих противостояний меня не покидало ощущение, соперники перестают понимать, что происходит, почему мяч постоянно застряет в метрах 30-35 от их ворот и как выпутаться из этой паутины."

____Вот, очень чётко подмечено! Вчера мне было ужасно любопытно, справится ли с этим заданием Голландия: понять что происходит и предложить противоядие. Не справилась. Возможно, это Ван Бастен слабый тренер. Возможно, это среди голландцев нет думающих игроков. Но за весь матч они предложили только стандарты. Ужасно не понравился Ван дер Ваарт, действовавший заумно, что-ли. Все эти пяточки к месту и не месту, передерживания мяча... В похожем ключе, но в целом получше действовал и Снейдер. Правда такую игру мозгового центра Голландии вполне можно объяснить невнятной игрой флангов, отсутствием открытых игроков. Не знаю. По такой игре, когда всё идёт не по плану, когда всё валится с рук и ничего не помогает, когда не помагают даже попытки сохранять спокойствие, анализировать ситуацию, стремление перетерпеть, надо играть попроще. Мне показалось, что Голландии не хватило вчера во втором тайме Ван Боммеля. Не знаю, возможно он травмирован... Этот жёсткий, не такой техничный игрок больше бы подошёл в данной ситуации в том числе и в связи со свойственным ему стремлением играть в силовой и достаточно бесхитростный футбол. Я не вполне также понял замену Энгелара, хотя Аффелай игру, в целом, наверно усилил.
____Мне не показалось, что причина в физике. Я склонен считать, что дело в психологии, боязни, неверии в собственные силы. Я вчера простно решил понаблюдать за развитием атак той и другой сборной. Вот Россия катает мяч в центре. Атака позиционная, счёт 1-1, голландцы выстроились в соответствии с расстановкой, оборона заняла требуемое положение. Затем следует длинный пас по левому флангу (на который выпущен свежий защитник Хейтинга). Пас ничем не примечательный, не быстрый, без подкрутки. В 95% случаях практически во всех футбольных матчах всех чемпионатов такие пасы называют не иначе как "на убой" и толку с них в лучшем случае аут. А что здесь? Мяч спокойно принимает россиянин, на фланге самый настоящий пожар, голевой момент. И подобного рода ситуации возникают перманентно, такое впечатление что запланированно и продуманно на протяжении всего матча! Но почему? Голландцы не способны к защите? У них слабая тактическая подготовка? В их детстких школах засилие тренеров, которые тренируют технику, индивидуальность, но не прививают коллективизм? Вопросы... И следом мяч у голландцев. Они его также катают в центре. Пасуют по флангу (правому), причём передча видится более острой, т.к. там образуется некоторое разряжение (в смысле количества игроков). И что? Защитник преспокойно играет головой, причём мяч попадает своему, и новая атака сборной России имеет своё развитие. И так в течение всего матча! И не только для случаев игры по флангу. И в чём причина?
____Итак, голландцы так и не поняли, что происходит, не выпутались из паутины. И, что обидно, я вместе с ними. Что было делать? Не знаю. При этом, отмечу, что даже такой матч обнажил пропасть в исполнительском мастерстве голланлцев и россиян. Как принимает мяч Снейдер и охаянный мною дер Ваарт! А россияне, безусловно, молодцы. Другое дело, что лично я колеблюсь: на 90 или на 95% показанный результат заслуга Хидинка:-)

№76541 avi(k)

avi(k) — Sun, 22 Jun 2008 07:43:21 GMT

вчера сорвал голос, седня пью аспирин и чай с мятой.

До сих пор жалко молодого голландца(аля ван Перси), который с повисшей головой спиной к экрану сидел на бордюре возле туалета....

Жалко потому что вчера играл в баскет с хорватами... вот же где у людей горе.

№76540 avi(k)

avi(k) — Sun, 22 Jun 2008 07:33:56 GMT

№76539, 2008-06-22 10:14:10
синпод

Есть два объяснения одно простое, другое - сложное.

Простое звучит так - "Победили личности, а у Голландцев их нет" .
Второе сложное прочитай у Вируби :)

Кстати оба объяснения дают правильный ответ.
:)

№76539 синпод

синпод — Sun, 22 Jun 2008 07:14:10 GMT

Мне приснился страшный сон. Будто бы я включил телевизор в предвкушении очередного великолепного спектакля в исполнении космических голландцев и попал на совершенно неожиданное действо. По полю, вроде бы, передвигались (словом бегали ЭТО назвать невозможно) люди в оранжевой форме, но ничего общего с блестящей командой, неделю назад не оставившей камня на камне от действующих чемпионов и вице-чемпионов мира, они не имели.

Они на поле стояли......... В буквальном смысле этого слова......

К 15-ой минуте матча я начал недоумевать. К середине первого тайма злиться. К концу тайма, втайне надеяться, что ван Бастен как-нибудь оживит игру заменами и "добрым" словом. В начале второго тайма я срочно выгнал семью погулять, потому что никаких приличествующих для женских и детских ушей слов уже не осталось. Я полностью перешёл на ту ипостась "великого и могучего", которую по телевизору не услышишь... К середине второго тайма мной овладела полная апатия - в конечном результате этого "действа" я ни на секунду не сомневался, лишь с удивлением отметил нелогичный гол Нистелроя в концовке. Впрочем, это ни на что ни повлияет, сомнений не было ни малейших...

И только в дополнительное время я, внезапно, всё понял. Разумеется, как же я сразу не догадался! Нас просто обманули! То неорганизованное, пассивное, физически неготовое, ходящее по полю пешком стадо - это, конечно же, не сборная Голландии! Настоящую сборную куда-то спрятали и вместо неё нам подсунули каких-то неумелых статистов, одетых в оранжевые футболки и удачно загримированных под реальных игроков Голландской Сборной.

И все сразу же стало легко объяснимым! Ну конечно же, человек похожий на блестящего диспетчера настоящей голландской сборной - Снайдера - и не Снайдер вовсе, а кто-то другой. Ну разве мог настоящий Снайдер играть так, как сыграл этот господин?

А кто был тот странный мистер: левый защитник сборной? Разве это настоящий ван Бронкхорст, подумайте сами? Тот, настоящий, совершал фантастические рывки по левому флангу, а этот чем запомнился?

А человек, похожий на ван Перси? Разве это ван Перси? Настоящий ван Перси не позволил бы себе быть настолько пассивным и не пробил бы штрафной с 16-ти метров по центру ворот "в молоко"...

А на тренерской скамье? Разве это был ван Бастен? Нет, конечно! Настоящий ван Бастен не позволил бы себе выпускать психологически не готового игрока (Буларуз) из, по человечески понятных, но совершенно недопустимых в четвертьфинале чемпионата Европы, соображений. Только для того, чтобы потом заменить его и лишить себя возможности выпустить ещё одного свежего и столь остро необходимого в концовке матча игрока (Роббен).

Нам подсунули суррогат. Впрочем, это ведь был всего лишь сон, и завтра я проснусь с утра в предвкушении чудесного спектакля в исполнении летучих голландцев. Правда ведь?..

№76538 Sapienti Sat

Sapienti Sat — Sun, 22 Jun 2008 06:51:59 GMT

"Похвалить? Россию?"

О чем речь? России нужна наша похвала?
http://community.livejournal.com/ukraine...
:-)

ИМХО, к футболу России, как и к его успехам здесь достаточно адекватно относятся. Во всяком случае, к своим относятся гораздо более критично.

А иметь собственные предпочтения здесь никому не возбраняется.

№76537 kot23

Sun, 22 Jun 2008 05:47:02 GMT

Мне далеко до virubi в плане анализа игры, анализа тактики околоигровых моментов и тренеских решений. Я просто любитель футбола, который игру воспринимает скорее эстетически, и даже фактор боления мало сказывается на восприятии игры. Нет, когда играет сбУ, то все-таки болельщик берет верх, а в остальных случаях лишь иногда присутствует некоторая предсуществующая симпатия к той или иной команде, а чаще симпатии определеляются по ходу игры.

Игра СбР- СбГол поразила. Начиная со сдержаной симпати к сбР, я, уже в середине первого тайма, активно за нее болел, а ко второму тайму вел себя как настоящий фан.. Потому что редко когда увидишь такое: команда -underdog, команда, считающаяся заведомо более слабой, играет против маститого соперника без малейших следов страха и почтения. Не пытаясь приноровиться и поймать какой-то призрачный шанс в редкой контратаке, а уверенно беря в руки бразды игры, диктуя свои условия, создававя шансы. Лишь немногие из этих шансов были реализованы, а сколько было создано!!
Кто говорит, что голландцев перебегали??? Нет, их ПЕРЕИГРАЛИ! Собственно, сегодня играла только одна команда, а другая лишь имитировала попытки играть..

Удивительно, как хулители сбР не хотят замечать этого, им все чудиится то запах газа, то еще что-то. Просто эта сборная продемонстривовала ( как ранее уже случалось и с другими сборными), что в футбол играют люди, а не полубоги, что обычные "анюковы-зыряновы-семшовы" могут быть ничуть не хуже этих мнимых полубогов, и что всякие ван нистельрои и ван дер саары - не небожители, перед которыми невозможно выходить на игру без дайперсов.

Продолжаю утверждать, что на голландцев пагубно подействовал длительный отдых. В отличие от Graf de Robot-а, я не думаю, что за эти 8 или 9 дней можно потерять физическую форму. Извините, не верю, сколько бы ни ссылались на Prak-а или Зеленцова. Хотя я и не спортивный врач, но с биологией знаком не понаслышке, и поэтому - не верю. А вот потерять игровой насторой, концентрацию, кураж - очень легко.. Именно поэтому команды, которые задачи группового турнира решили еще во втором туре, к четверть-финалу подходят в плохой психологической форме. Однажды расслабившись по ходу турнира, оказывается очень трудно опять собраться.. Так же трудно бывает собраться команде, которая забив мяч уходит в оборону, расчитывая сохранить преимущество, и затем, пропустив, - все-таки мяч, вообще проигрывает, как это случилось с хорватами. Слишком рано поверили они в победу, слишком рано начали праздновать.. Когда сбР забила гол - я стал побаиваться, что и они начнут удерживать преимущество. Ничуть не бывало! Сб.России продолжала с равномерностью метронома создавать опаснейшие моменты у ворот Голландии. И, даже пропустив в общем-то необязательный гол (после 4 подобных моментов нужно было ожидать подобного розыграша стандарта, да и Акинфеев стоял как статуя), команда не сломалась, а продемонстрировала , что у неее есть стержень, или, как сказал по немного другому поводу Graf, яйца. Железные яйца.

Кто-то на ФОруме ранее сказал, что две команды в групповом турнире показали самый лучший футбол: СбР и СбГол. Теперь, в очном поединке голландия повержена. Выйдет ли сбР в финал - кто знает.. Но то, что она уже произвела немалый фурор, а Аршавин теперь воспринимается как звезда европейского класса - несомненно, во всяком случае, для меня.

Кто-то другой, возможно, будет пытаться уловить запахи газа или еще чего-нибудь. Другие увидят мировой заговор, в результате которого мячи отскакивают в россиянам, а рикошеты летят в ворота их врагов. Для этого, Den, существует простое объяснение. Для того, чтобы выиграть миллион, нужно, по крайней мере, покупать лотерейные билеты. А чтобы мяч отскочил к тебе - нужно следить за отскоком и оказываться в нужном месте.. И, чтобы мяч срикошетировал в ворота - нужно создавать моменты и бить по воротам из достаточно убойных ситуаций.. Не нужно говорить, что счастье было на стороне сбР. Я бы сказал, что им скорее не везло. Они создали достаточно моментов для того, чтобы счет был неприличным для сбГол.

Еще после проиграной игры с Испанией, я говорил, что завидую, что сбР играет так здорово. Ну что ж, теперь можно завидовать вдвойне или втройне, так как есть не только игра, но и результат..

И в конце повторюсь. Мне все равно, азия или европа - когда я смотрю футбол. Мне все равно, газ или уголь, или, может, газеты и журналы спонсируют ту или иную команду. Я смотрю ФУТБОЛ, ИГРУ. И болею за тех, кто ИГРАЕТ, а не носит полные дайперсы, не отбывает номер на поле, не мучится и не демонстрирует тяжелый труд. СбР показала настоящую игру, зрелищный, созидательный атакующий футбол, подарила настоящий праздник игры, и за это ей спасибо!

№76536 virubi

virubi (Recklinghausen Germany) — Sun, 22 Jun 2008 04:15:47 GMT

Ну что, соседская корова (c) не только не скользит на льду (канадском), но и на травке (швейцарской) дает всем прикурить. "Беломора". Для голландцев эта затяжка оказалась губительной, не привычны они к таким сортам.

На экране моего телевизора молодой Мик Джеггер сотоварищи на глазах у живого Джона Леннона исполняют "Sympathy to the Devil". Похожие чувства испытываю сейчас и я. В чисто футбольном плане за россиян можно порадоваться, но выступающий из-за коровьей маски оскал медведя оказывает сдерживающее воздействие.

Но давайте все-таки о футболе. Мне кажется, что триумф Зенита в Кубке УЕФА не получил у нас должной оценки. Вторичный турнир... Стоит нашим грандам лишь захотеть... Но нам интересна лишь Лига Чемнпионов... А уж там Зенит получит по полной программе...

Но позвольте - Байерн, Вильяреал и Марсель - чем не группа Лиги? Встреча с Зенитом закончилась для каждого из этих клубов плачевно. Но дело даже не в результате. В конце концов, команда могла даже из группы не выйти, не выиграй Эвертон в завершающим туре в Алкмааре. Как и сборная России в отборочном турнире, если бы не победа Хорватии на "Уэмбли". Но было в игре Зенита эдакое нечто, заставляющее присмотреться повнимательнее.

Почему я сейчас вспоминаю о Зените? Да потому что родственную близость со сборной России не разглядеть невозможно. По отцовской линии, разумеется, даже при всей непохожести Адвокаата и Хиддинка.

Что мне импонировало, наблюдая за матчами Зенита, это умение команды не тушеваться и упрямо гнуть свою линию. Впервые мне это бросилось в глаза в поединке с Эвертоном, за которым после дуэли тоффис с Металлистом я наблюдал с особым интересом. И несмотря на раннее удаление Ломбартса и игру в меньшинстве на протяжении целого часа, Зенит едва не увез из Англии очко. Причем питерцы не только отбивались против без устали давившего соперника, но и огрызались стремительными контрвыпадами. Запомнилось, что эксперты ITV Энди Таунсенд и Робби Ёрл удивлялись тому, насколько быстро Зенит доставляет мяч в штрафную соперника. Знакомая по чемпионату Европы картина, не правда ли?

Как и Зенит, сборная России имеет в своем рапоряжении двух крайних защитников с нереальными физическими кондициями, постоянно создающими численное превосходство на флангах. Как и Зенит, сборная России имеет в своих рядах Аршавина, и тут, думается, комментарии излишни. Как и Зенит, сборная России действует с одним выдвинутым вперед форвардом, которого после овладения мячом поддерживает группа из 4-5 игроков по всему фронту атаки. Будучи практически освобожденым от защитных функций, он получает возможность оказываться в свободных зонах, когда мяч еще находится у противника. Удается его партнерам перехват, мяч быстро доставляется нападающему (частенько смещающемуся на фланг), первочередной задачей которого является сохранение поссешна и отыгрыш на одного из спуртующих вперед товарищей по команде.

Быстрый переход из обороны в атаку, впрочем, не единственное оружие в арсенале россиян. И Зенит, и сборная дожимали соперников и в тех матчах, где от них требовалось действовать первым номером. У Зенита такими были домашние встречи с Вильяреалом и Марселем, у сборной - отборочный матч с Англией в Москве и игры с Грецией и Швецией в Швейцарии. И в каждом из этих противостояний меня не покидало ощущение, соперники перестают понимать, что происходит, почему мяч постоянно застряет в метрах 30-35 от их ворот и как выпутаться из этой паутины. В данной связи не могу не упомянуть одного футболиста, который за последние полгода заставил меня превратиться в своего личного поклонника - Константин Зырянов. Игроков с таким таймингом, седьмым чувством ощущающим верный момент для подключения к атаке, отыщется на этом свете не много. Добавьте сюда вполне приличную технику, стаерскую выносливость, поставленный удар с обеих ног, умение отдать своевременный пас, который будет удобным для партнера, но неожиданным для соперника, и - очень важно - способность сохранять хладнокровие в частоколе ног, и Вы получите настоящего универсала высочайшего уровня.

Самое большое отличие между Зенитом и сборной Росси это отсутствие в последней игрока, схожего с Тимощуком. У Семака иной стиль - он преследует не соперника, а мяч. С испанцами - не получилось, хотя большой вины Семака в том не было. Но уже с греками Хиддинк отодвинул Семшова метров на 10 назад, чем заметно поспособствовал консолидации защитных порядков.

Остаются голландские тренеры, от которых страдают их соотечественники. Адвокаат не выпустил из группы АЗ, Хиддинк, что куда болезненнее , разбил надежды целой страны. В упомянутом gejscha'ей интервью ZDF Хиддинк признался, что победа досталась его команде легче, чем он мог предположить до матча. Когда же его спросили, помогло ли ему доскональное знание голландского футбола, он ответил, что нет, так как любому тренеру было очевидно - все атаки элфтала начинаются через ван Бронкхосрта. Этим и был обусловлен выход в основе Саенко, задачей которого было заставить голландцев переправлять мяч на менее искушенного в организационном плане Булахруза. Идея маэстро сработала. То, что у ван Бастена не нашлось достойного ответа - это уже другая история.

gejscha

Я могу предвидеть, но не могу предсказать (c). В футболе столько всего случиться может. Но игровой материал неплохого уровня у них есть, а Хиддинк вроде пока не уходит...

№76535 Graf de Robot

Graf de Robot — Sun, 22 Jun 2008 03:09:16 GMT

По матчу.

Вынужден признать, что голландцев отымели по всем классическим канонам зеленизма-лобанизма.

Во-первых, Россия лучше подошла к матчу физически. Слишком ранний старт голландцев на этом чемпионате не мог не вылезти боком где-то в плей-офф, и уже в четвертьфинале команда оказалась абсолютно мертвая. Хиддинк же вывел свою команду на пик как раз к матчам четвертьфиналов, поэтому голландцы оказались просто затоптаны и перебеганы. Проигрыш испанцам в первом матче, похоже, был тактическим ходом, который позволил сплотить и настроить команду, избавив ее от желания закидать шапками кого бы то ни было.

Во-вторых, похоже, домашнее задание СбР сделала на пятерку. Наиграные комбинации голландцев перекрывались, и тем пришлось заниматься изобретательством на ходу. Отсюда и огромное количество пасов "за" игрока, сбивавших темп атаки, потому что адресат в таком случае должен был останавливаться, принимать мяч и только потом продолжал путь к воротам. Кроме того, у Хидинка в рукаве оказался лишний джокер. Активность правого фланга россиян заставила Ван Бронкхорста уделять много внимания обороне, и атаки на российские ворота аж до выхода на поле Афеллаая проходили через правый фланг, где играл Кайт, с которым Жирков разобрался без особых проблем. Выход Ван Пирси вместо Кайта особо тоже ничем не помог. Вланги голландцы в этом матче практически не использовали.

В-третьих, как мне показалось, главным, кто наложил в штаны уже до матча, был Ван Бастен. С одной стороны, он избрал чересчур осторожную тактику, отдав центр поля и положившись на стандарты. (впрочем, если команда физически мертвая, то что ему оставалось делать?). И, видимо, это передалось и игрокам, иначе чем можно объяснить такое ужасающее количество проиграных единоборств и постоянное наличие открытых игроков СбР что в центре поля, что на подступах к голландской штрафной? Будь на месте России Испания или Италия - счет был бы 8:1, потому что те умеют даже из полумоментов выжимать по максимуму.

Ну а теперь все будет зависеть от того, на кого попадет Россия в полуфинале. Если на испанцев, то быть испанцам битыми. Настраивать на них никого не надо. Аршавин будет на поле, а Испания с ее легковесной полузащитой и комичной защитой будет таким же образом затоптана, как и голландцы. Итальянцев, скорее всего, "гусятам" не пройти: уж больно искушенная сборная, набирающая обороты по ходу турнира, с отдохнувшими Гаттузо и Пирло. Донадони, конечно, лопух, но лопух итальянский, и в тактике кое-чего понимающий. Так что придется Куприянову поотключать газ в прямом эфире для Италии. :) Тем более, что в следующем матче у СбР пойдет спад.

№76534 Тоже шёл мимо.

Тоже шёл мимо. — Sun, 22 Jun 2008 01:12:27 GMT

Похвалить? Россию? Хм, в момент, когда всю территорию РФ смоет приливной волной, которая божественной силой остановится на границе Украины - Россию тут похвалят 100%.

№76533 просто мимо проходил

просто мимо проходил — Sun, 22 Jun 2008 00:44:08 GMT

2 нободи

Интересно как же надо сыграть сборной России, чтобы её похвалили на это форуме...

как тут говорилось... вуйки - они и в америке вуйки...

№76532 nobody

nobody — Sun, 22 Jun 2008 00:23:13 GMT

Глеб Жеглов, просматривая конспект ВБ-на на игру с СбРо: Значится в футбол играть мы не захотели...

Это какой-то позор...оранжевый...Теперь в обоих полуфиналах Европa-Азия...И это тоже позор...Думаю, чуть что - финал опять Михел судить будет...

gejscha

Стебемся мы...

синпод

Вот видишь - никакой ВБ-н не авантюрист - он за соломинку хватался...А какая вера была, что как обычно в полуфинале проиграют...

Северная Европа газовой атаки не выдержала...Теперь вся надежда на Южную...

ЗЫ. Я все понимаю, кроме искреннего восхищения этим матчем - это же не футбол, а конские бега...

№76531 gejscha

gejscha — Sat, 21 Jun 2008 22:35:46 GMT

Nobody

угу, I'll be back :)), есть еще благородные искренние люди.

за Feаnora отвечу я. Не надо, пожалуйста, за человека всуе замечать, тем более ты перемешал теории разных традиций, дхармы (драхмы из совсем другой оперы :))), чакры и т.п., лучше оставаться в одной парадигме, если описывать мир, тогда и легче обсуждать. Разница между стебом и иронией большая, не мне тебе обьяснять. Хотя , когда карма забита, то человеку не до дхармы, а только до драхмы.

Чистой кармы :)!
________

Синпод, Serp 70, Kritik

спасибо!

__________

Virubi,

все ясно :)), скок шишек на голове, сток снов про футбол :)
Как тебе россияне и Хиддинк? Эти успехи долгосрочные или везение новичков? Мне думается, что это не повторение Рехагельской фортуны и вечнооборонительной тактики, а намного серьезнее.

спокойных внефутбольных снов :)

№76530 avi(k)

avi(k) — Sat, 21 Jun 2008 22:25:29 GMT

офигенная игра, только что с паблик виюинг - круто
хифинГа в президенты :)

Финал : турция- россия !

№76529 Valentyn

Sat, 21 Jun 2008 22:16:50 GMT

ЫнвизибЫл
Не трожь их)))
2 мои любимых футболиста)))))
где же этика)

№76528 Valentyn

Sat, 21 Jun 2008 22:16:08 GMT

hohol
Нистерлой, в отличии от того же Павлюченко, принимая мяч, мгновенно разворачивался и был уже лицом к воротам. Но возле него не было ни одного!!! своего.

Кстати русские пропустили 3 одинаковых стандарта, один из них оказался голевым. Скрепя сердцем, признаю, что счет должен был быть разгромным.
И все же кааак так можно было перебегать?
Русские оч сильно бегали или голландцы "курили"?

А зависть черная даже не от того что выиграли русские. Я за них болел против шведов. Болел в хоккее, ибо те умирали на майданчике.
А от того, что у нас пропасть... и света не видно...((

№76527 ЫнвизибЫл

ЫнвизибЫл — Sat, 21 Jun 2008 22:12:39 GMT

2 krotik_BG_motik

"Надеюся, теперь всем понятно разница между футбольным тренером и Михайличенко"

А Михайличенко то здесь причем?
Скорее между ван Бастеном и Протасовым можно ставить знак равенства:-)

№76526 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 22:01:37 GMT

IGVAR

касательно твоей новости: "НДС никто не может побороть."

А зачем его бороть? Его надо платить. Есть такой налог, за счёт которого, в том числе, и строятся школы и больницы, финансируется наука и образование...

№76525 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 21:54:25 GMT

Valentyn

Нистельроя не было видно. Гол забил, а кроме этого ещё что-нибудь вспомнишь?
Такой интенсивной игре русских можно было противопоставить только такую же интенсивную контригру.
Не смогли это сделать шведы, не смогли и голландцы.
Конечно, Dеn, психология будет не очень, когда идёт постоянное давление, прессинг по всему полю, высокая интенсивность атак, а голландцы не готовы отвечать тем же. Даже если бы голландцы забили первыми, при такой активной игре русских они своего бы добились. По количеству моментов счёт мог бы быть и 8:1 в пользу русских.

№76524 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 21:53:43 GMT

Valentyn

Да. Нужно лишь добавить, что Шнейдер, ван дер Варт, ван Перси, Куйт вообще бить не умеют. (а по ходу матча вполне складывалось такое впечатление у человека далекого от футбола)

:)

№76523 gejscha

gejscha — Sat, 21 Jun 2008 21:53:28 GMT

Хиддинк в интервью был очень горд и рад за своих, сказал, что тактически много тренировались, что не только на физике, но и ментально командой играли.
Пару дней назад листала один российский журнал, заинтерсовало мнение Широкова из Зенита о тренерах:
"- Хиддинк в последнее время изменился? Занервничал?

- Тем-то западные специалисты и отличаются от российских, что они не нервничают. И Дик Адвокат в «Зените», и Хиддинк абсолютно раскрепощены. Они не давят на игроков. Мы спокойно готовимся к турниру: ходим, шутим, смеемся. Это отечественному тренеру дай волю, так он с удовольствием закрыл бы игроков на сборах хоть с 1 января.

- К слову, 20 дней для подготовки к чемпионату Европы — достаточный срок?

- Вполне. Тем более что сейчас Хиддинк делает основной упор на физическую подготовку."
http://www.rusrep.ru/2008/21/qa_shirokov...

Ван Бастен грустный, говорит, что физически они не потянули, что русские лучше играли и заслуженно победили.
Хиддинк в свое время ему предлагал стать тренером в спец. ускоренных курсах, он отказался, но годы спустя передумал, но учитель его пока сильнее.

№76522 Леонид Данилович Куман

Sat, 21 Jun 2008 21:42:55 GMT

Надеюся, теперь всем понятно разница между футбольным тренером и Михайличенко.

№76521 gejscha

gejscha — Sat, 21 Jun 2008 21:38:28 GMT

Хиддинку надо памятник ставить. Респект, что он делает с командами.
Я целый день агитировала немцев за РСб болеть, довольно успешно, т.к. к нудерландцам они традиционно не особо. Турки были еще не отошедшие после вчерашнего чуда, им точно небеса благоволят, сколько шансов хорваты не использовали я даже считать устала и ушла на 115й минуте в ночь звуков, там мне под фанк одного бигбэнда сообщили о победе турков. Очень рада за российский футбол, функционеры там оказались пограмотнее, чем украинские, то, что они дали новый импульс отечественному футболу с помощю таких тренеров-магов :). Голландцы в шоке, интервью мрачные дают. Жалко их, играли они красиво. Медиа опять спихнут все на невезение голландское, были сегодня статьи об этом аже в серьезной прессе, которые до сих пор называют нидерландцев голландцами, которые не привествуют такой редукции их страны к одной из провинций.
Респект за хорошую игру и стремление к победе!

всем заслуженных побед! :)

№76520 Valentyn

Sat, 21 Jun 2008 21:38:16 GMT

Den
Колодин в Динамо таких штук 10 уже забил.
А мне понравился Аршавин. Так бегать на 122 минуте это жесть. Что творилось у голландцев на левом фланге((

Зы- у голландцев только Нистерлой был на уровне

№76519 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 21:36:31 GMT

hohol

Я уверен, что матч решила психология.

Аналогичный матч уже был на этом чемпионате.
Австрия-Германия - у немцев точно так все валилось из рук и тряслись коленки... Пока их не успокоил гол Баллака и все тут же стало на свои места.
Немцы раскрепостились и начали играть в свой футбол.

У Голландии такого игрока не нашлось.

П.С.
Интересно было бы посчитать сколько в этой игре было удачных отскоков, ударов, рикошетов и выносов мяча в исполнении россиян.
Показатель должен зашкаливать. :)

Понравилось два момента (не считая два решающих рикошета от Аршавина) в игре:
1. когда в средине игры в центре поля завязалась жесткая борьба, и после каждого стыка, которые шли одни за одним, условно случайный отскок снова оказывался у игрока сборной России.
2. удары Колодина, и выносы Анюкова в падении под прессингом - точно на Ромчика. :)

№76518 Valentyn

Sat, 21 Jun 2008 21:35:29 GMT

Я унижен и раздавлен.
Мою любимую сборная, которой я восхищался, во главе с любимвм игроком, жестко отлюбила команда во главе с "шарлатанам", да еще и Павлюченко, это дерево забил первый гол.
Чувства даже не двойственные. Есть и нехорошая зависть, и восхищение, и раздражение от народа на улице, и огорчение от голландцев (ну для чего было тааак обыгрывать финалистов ЧМ)

Русские перебегали!!! голландцев. Переиграли. Везде, кроме стандартов были сильнее.
Пойду напьюсь и забудусь.

№76517 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 21:25:30 GMT

Э, только у меня форум жестко глючит? :(

№76516 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 21:23:35 GMT

hohol

Как ты объяснишь два рикошета? :)

При подаче с фланга и при голе.

№76515 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 21:21:40 GMT

Den

законами физики:) угол падения равен углу отражения. А в честь чего вопрос?

№76514 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 21:15:45 GMT

hohol

Как ты объяснишь два рикошета? :)

При подаче с фланга и при голе.

№76513 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 21:14:55 GMT

Голландцы звёздочку поймали. Их матч с румынами уже был первым звоночком.

№76512 kefir

kefir — Sat, 21 Jun 2008 21:14:54 GMT

и кто говорил о том что нельзя "зыряновами и анюковами" обыгрывать личностей? отымели их по полной программе. Шава один из лучших на чемпе а "зыряновы и анюковы" это уже и есть личности.

№76511 kot23

Sat, 21 Jun 2008 21:12:15 GMT

Осталось итальянцам побить испанцев, и моя теория о вреде расслабухи с блеском подтвердится ;-)))

№76510 dimon

dimon — Sat, 21 Jun 2008 21:10:54 GMT

Шо я говорил))) даже почти счет ))угадал...
интересно будет послушать сторонников оранжевых.

Wit
ты велик))))

ЗЫ
все баста сенсациям
финал будет классическим.

№76509 gejscha

gejscha — Sat, 21 Jun 2008 21:06:49 GMT

wow! :)

№76508 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 20:54:32 GMT

Голландцам навязали активную борьбу по всему полю. В этом всё дело. Они уже во втором тайме вымотались.

№76507 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 20:44:59 GMT

По-моему, все дело в начальных установках:

1. Голландцы играют в игру - "кровь из носа - дожны!"
2. Россияне - "по хрен!"

:))

П.С.
К слову, голландцы первый раз по такой установке играют - в играх с Италией и Францией все было попроще. :)

№76506 kot23

kot23 — Sat, 21 Jun 2008 20:38:48 GMT

Впервые ввижу, чтобы судья отменил свое решение. Респект

№76505 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 20:36:48 GMT

Судья конечно насвистел в обе стороны лишнего. Ни за что удалил Колодина.

№76504 kot23

kot23 — Sat, 21 Jun 2008 20:36:40 GMT

Акинфеев на себя не похож... Все штрафные - он стоит на летнточке как статуя.. Или СаШо...

№76503 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 20:35:13 GMT

Проснутся ли оранжевые? :))

№76502 dimon

dimon — Sat, 21 Jun 2008 20:12:49 GMT

Ну РФ нужна в полуфинале)))
очень нужна)))

ЗЫ
дрючат пока этих "личностей" с особой силой....))бугага)))

ЗЫЫ
Валентин, а ты все шарлатан шарлатан....

№76501 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 19:58:46 GMT

Я же говорил. :)

У голандцев все валится из рук, а у россиян наоборот - все получается.

Весь вопрос теперь в наличии характера.

№76500 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 19:45:23 GMT

Трудно согласиться. А вспомнив Роналда Рейгана, (и Никсона с Фордом, и старшего Буша) можно и противоположное утверждать.

№76499 Den

Den — Sat, 21 Jun 2008 19:40:27 GMT

Если Колодин наносит три удара и все они удивительно опасны, то это, очевидно, знамение...

:)

№76498 Nebaba

Nebaba — Sat, 21 Jun 2008 18:46:34 GMT

Взагалі-то до часів президентства Буша-джуніора, республіканці були партією, котра традиційно легковажила зовнішньою політикою, зчаста приносячи її в офіру внутрішнім проблемам. Тоді як демократи, хоч і схильні були до "компромісів з дияволом", менше з тим завжди надавали більш серйозну підтримку ірредентистам і всередині СРСР і в Східній Европі.
Пригадую, що ця амбівалентність дуже дражливо сприймалася українськими колами у тій же Чигазі, котрі в переважній більшості підтримували республіканців.

№76497 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 16:57:07 GMT

Если кому интересно, сенатор Лугар на №76487 крайний справа.

№76496 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 16:51:03 GMT

Graf de Robot

Не хочу открывать дебаты, но не могу не заметить, что именно в период многочисленных консультаций и "заглядываний в душу/голову Путина", ситуация в отношениях Восток-Запад серьёзно ухудшилась. На мой взгляд на поползновения Путина не давался своевременный и достойный ответ в достаточном объеме. Многое делалось, но многое и упущено. Например, энергетическая безопасность Запада, Европы в частности, просто проспана странами НАТО. Смешно смотреть как бедная, но гордая Литва пытается в одиночку образумить медведя и защитить свои национальные интересы.
А ведь ресурсы давления были и есть. И не только военно-политические. Начиная с G-8, заканчивая борьбой с криминальным капиталом.
Так что, согласен с тобой, что ум-умом, но надо и чёткие и недвусмысленные позиции иметь, а не только и не столько дружбу на ранчо.
Прошу рассматривать только как ремарку.

Насчёт Обамы - он ведь тоже не коммунист, так что я не против него. Вот даже китайцы почему-то невзлюбили Обаму, что уже тоже неплохой индикатор. Но всё же непонятно, что он собирается делать в мире. Что для него мир, Европа, Восточная Европа, Азия, коммунисты/чекисты, энергетические проблемы оставленные на произвол русских и арабов, проблемы доллара, проблемы демократии... Много вопросов.

№76495 Graf de Robot

Graf de Robot — Sat, 21 Jun 2008 16:08:35 GMT

Начебто сенатор Обама році так у 2003 чи 2005 (!) був у Росії з якоюсь інспекційною, згідно угоди зі скорочення ядерних озброєнь, поїздкою. І ось чи то на Уралі, чи то за... в невеличкому містечку, коли він вже збирався їхати васваясі йому влаштували маленький російський шахер-махер.

Це дійсно так. Зараз не можу знайти, але з того, що пам'ятаю. Вони з сенатором Лугаром (спеціаліст по країнах СНД з Індіани) полетіли до Росії, і їх літак було спочатку затримано в Уфі (чи може у Пермі, точно не пам'ятаю), а потім відправлено назад після декількох годин на ЗПС. Їм, якщо не помиляюся, навіть з літака вийти не дозволили.

Но Обама нам не нужен. Он выглядит мягкотелым, и нет в нём стержня, не заметно. Нам нужен человек твёрдый. Потому что Раша будет переть танком и надо будет их ставить на место.

Честно говоря, фиг его знает. Он каким-то макаром умудрился перетянуть к себе в союзники очень крутых парней, да и команду собрал неплохую. А если Раша будет переть как танк, так танк можно брать и умом, не только длиной ствола и толщиной брони.

№76494 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 13:53:57 GMT

"У индивидуалистов-хохлов основная целевая установка – «мне что, больше всех надо?»."

пишет УРА-Информ.Донбасс http://ura.dn.ua/20.06.2008/56389.html

Вот это па-данецки. Комментарии излишни по причине самоочевидности.

№76493 hohol

hohol — Sat, 21 Jun 2008 13:44:10 GMT

Nebaba

История, конечно, хороша. В такое трудно верится, тк у сенаторов паспорта дипломатические. А Чейни действительно по России проехался, в предверии визита Буша в Украину. Жаль только этот визит был сорван.
Но Обама нам не нужен. Он выглядит мягкотелым, и нет в нём стержня, не заметно. Нам нужен человек твёрдый. Потому что Раша будет переть танком и надо будет их ставить на место.

№76492 dimon

dimon — Sat, 21 Jun 2008 13:23:50 GMT

Wit
да я помню....
канечно водка лучше травЫ))))

№76491 dimon

dimon — Sat, 21 Jun 2008 13:23:50 GMT

Wit
да я помню....
канечно водка лучше травЫ))))